“专访中国民生银行行长洪崎：银行家不可以不保守，但不可以不革新”

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经记者万敏从北京

打开位于北京西单的中国民生银行总行10楼行长办公室的大门，洪崎行长还戴着眼镜埋头审查文件。 尽管比约定的采访时间晚了近30分钟，他还是没有时间解决手头的紧急文件。

负责这1.7万亿元资产的银行行长办公室面积并不大，学术书堆积如山的书架旁边，欧阳中石写的“天道酬勤”四个大字引人注目。 学者洪崎还把和着名经济学家克鲁格曼的照片放在了书架的中心。

虽然没有时间准备采访，但是洪崎行长已经把民生银行的各项数据铭记在心。 在两个多小时的采访时间里，洪崎纵谈国内外金融大事，从国际金融危机谈民生银行的“二次转型”，从宏观经济政策谈民生银行的特色定位，从金融监管体制谈民生银行事业部改革，采访接近下午，秘书

洪崎收到中国民生银行行长的帅哥时，金融危机在全球肆虐，银领域的前景备受争议。 并且，凭借银行家的保守、谨慎、稳健，洪崎将民生银行带入“柳暗花明”大道，实行“二次转型”，银领域的成绩得到资本市场的充分认同。

“银行家不能保守，但也不能创新”，被问到银行家应该具有的精神时，洪崎深吸了一口烟后，意味深长地回答。

但是，民生银行在国内众多银行的同质化竞争中脱颖而出的地方，无疑是独门独户的利器在创新。 依托创新，民生银行大力扶持中小企业贷款，目前“商贷通”贷款余额已突破千亿元大关。

打造特色银行

《每日经济信息》(以下简称nbd ) ] :中国商业银行尽管市场化道路不长，但同质化竞争严重，民生银行和其他股票

洪崎:最大的不同是民生银行是民营的，而且我们也有健全的党政体系。 现在的民营公司，作为将党的组织纳入组织管理中间的比较有效的管理手段，一方面可以提高大家的思想觉悟，牢牢遵循形势和中央的精神，另一方面可以净化人心，提高社会责任感和社会觉悟。 党的组织是比较有效的管理。

当然民营的性质也与体制问题有关，民生银行的体制和治理结构在银行中是独特的。 治理结构中有股东大会、董事会、管理层和监事会，各自职责分明。 在这种情况下，会长和头领的关系得到很好的解决，会长抓住战术，头领抓住执行。 我们在15年间积累了1.7万亿的资产，在股份制银行中迅速发展。 这是因为体制、机制的优势使我们能够贴近市场。

第二个优点是，在这个制度保障下，我们还是创新的银行。 这15年间，我们的战术发生了两次变革。 开业之初，我们的银行是为了为民营公司服务而设立的。 当时的定位是民营公司、中小企业银行，但由于当时的环境，以及民营公司自身的成长过程不成熟，银行成立初期的人员、经验、技术等内在条件非常不成熟，利率也是管制利率，在这种情况下有生存的压力。 2000年最初的变革，为了生存，首要的是转向大规模的顾客服务。 当时，为大客户服务风险小，可以保证收益，但为小公司服务，收益不容易覆盖风险。 这和现在的情况不同。 我们当时走了高成长、低风险的道路。

民生银行的许多制度在中国银行领域尚属首次。 例如，我们采用风险独立的垂直管理系统，所有分公司都没有贷款审批权，都集中在总行，同时划分区域建立三大审批中心，华中、华南和华北。 第二，为了迅速处理不良资产问题，我们直接把所有分公司的不良资产拿到总店解决。 第三，我们的检测系统独立于分公司，独立进行检测。 虽然独立的查重系统在分公司的检测频率、对业务的熟悉程度上存在一些问题，但独立后，可以保证分店不会对总行隐瞒，及时纠正一些偏差。

2009年以后，后危机时期到来，我们积极进行二次转型，回归了为民营公司、微型公司服务的初衷。

nbd :民生银行做中小企业金融服务，是市场强加的，还是民生银行主动选择的？

洪崎:我国银行出于审慎监管的要求，在经营过程中对资本质量、数量的要求更高，对管理的要求更高，银行必须控制价格，风险都覆盖，收益也提高 光是组建大公司的银行，光靠利差满足资本收益率的压力就比较大。

因此，中小商业银行必须在客户服务上有独到之处，在管理上提高水平，在产品创新上提高与市场的适应性，提高管理工具、管理系统的水平。

另外，如果中小银行的服务没有特色，必须使资本收益率高于正常水平，向市场融资才能筹措资金。 如果资本收益率低于一定水平，再加上今后利率市场化和资本市场的“脱媒体”现象，利差缩小，筹资价格和运营价格变大。 在这样的监管条件下，对中小银行的要求和市场结构的变化，给我们带来内在的压力。

nbd :那么，该如何应对这样的压力呢？ 洪崎:我们将从三个方面进行应对。 一是在客户结构上，不走大型企业的服务路线，而是深入到风险比较分散的、在市场上有话语权的民营公司、微型公司。 中小企业都在做，会变成竞争。 这是因为在另一个层面上必须提高资本的管理、风险管理、价格控制能力的加强和服务体系制度的建立。 除了寄存贷款，在咨询、理财、现金管理、支付、负债业务等方面，利率和价格管理都优于其他银行。 第三，一家公司的真正快速发展需要与市场挂钩的公司文化，如产品创新和服务理念等。

中小企业贷款

nbd :有观点认为大银行办中小企业贷款更有利。 因为风险分散了，物理据点也在增加。 你对此有什么看法？ (/br/) )/br/) )洪崎)物理据点是小公司融资的一大特征，但是我们的特征是体制结构灵活。 由于民间公司和小公司的融资要求迅速、简便、灵活，所以不太在意利率的高低。 为什么在银行竞争如此激烈的情况下，还有很多地下钱庄和小信贷企业能够顺利生存？ 他们的利率都在15%以上，有些地方短期贷款利率可以达到70%到80%。 这证明了银行的服务还不够。 特别是效率、品种和保证方法。

nbd :据了解，民生银行“商贷通”产品贷款余额超过1200亿元，维持较低的不良率。 但是，在经济转型过程中，中小企业面临的经营风险增大，会影响银行的不良率吗？

洪崎:小公司的风险并不集中在某个时间点，往往需要1~2个经济周期。 要真正看到风险在哪里，可能需要五到十年。 一个小公司在某个领域有其生命周期，外部也有经济周期的影响，这两个周期都必须通过时间来验证。

因此，目前的不良率不能完全证明微型公司的贷款风险。 现在，我们也意识到了这个问题，做着小公司的研究，做着小公司的风险模型、行为模型、判断模型。 我们强调，微型公司贷款的收益一定要涵盖风险。 这不仅仅是说利率提高几个百分点，而是说收益可以长期和整体覆盖风险。

nbd :那么，当前的经济运行阶段是否更加强调中小企业的风险？

洪崎:中国目前的经济周期运行在好的位置，经济增长在高位置波动。 在这个经济周期的下一阶段，我认为应该重视结构性的调整。

对小公司来说，中央提出扩大内需，内需从哪里来？ 来自小公司、民营公司、服务业。 对小公司来说，整体风险不高，但在某些领域、结构调整涉及的某些领域存在风险。

nbd :目前中央正在积极扶持新能源等新兴产业，民生银行是否考虑在这些领域增加金融支持？

洪崎:我认为快速发展新能源是处理中国经济快速发展瓶颈的一种方法。 新能源、新材料也是国际、世界经济快速发展的新动力。 虽然新能源产业是资源集中型、新型、战术型产业，但在研发阶段风险很高。 我认为在领域快速发展的初期，政府的推进和一点点的风投资金将进入推进，到了宣传期，商业贷款将进入。 所以，银行一定要把握准入时机，而不是从开发阶段介入。

我们也有一个新的项目。 例如在江苏，约2、3千万元的贷款放在民营企业。 我在做新能源开发。 如果成功了，将会是一个非常令人兴奋的项目。

能源相关项目均由能源金融事业部批准，批准标准根据实际收益和风险状况进行评估，没有统一标准。

nbd :民生银行的存款率正好达到75%的基准。 如果第一客户群体与微型公司、民营公司进行比较，他们的存款能力可能与贷款不均衡。 这会成为存款率的压力吗？ (/br/) )/br/)洪崎)我们的存款比率整体维持在75%以下。 如果只看对微型公司的服务资产这一部分，存款比在这里是相反的。 派生的存款不足以弥补贷款，需要从其他债务业务中弥补这一存款比。 我们现在正在研究小公司的服务。 不是简单地提供贷款，可以进行公司支付、结算、汇款、一系列的追加业务和资产管理业务等。

例如，海外富国银行经常做小公司的业务。 有25万户小公司的顾客，但只有5万户办理贷款。 所以开小公司不仅仅是贷款，而是全面经营。

nbd :民生银行的零售业务对收益贡献不大。 今后，您计划如何快速发展零售业务？ (/br/) )/br/) )洪崎) )零售是缓慢的功夫，与系统、服务体系、产品相关，最终零售业务整体的顾客满意度、忠诚度必须得到提高。 由于我们的激励机制、产品创新和企业品牌的建立可能有不足之处，零售目前正在进行内部整合，进行零售企业品牌、服务理念的转变，追求的是长远而非短期的利益。

另一个好处是，零售业务也在谈论零售高端的顾客。 零售高端的顾客和公共业务是联动的。 公共业务的顾客是微型公司，这些企业的广告主本身也是零售高端，这个联动板块的整合压缩了价格，效果很好。

宏观调控应对措施

nbd :政策将使房地产领域的调控更强，对民生银行的房地产开发贷款和个人住房贷款业务会产生什么样的影响？ 洪崎:我想没什么特别担心的。 民生银行去年一年的贷款没有新增。 虽然今年新增的开发贷款比例在10%以下，我们的贷款能力远远超过了这个金额，但是考虑到整体的资产结构、资产质量，我们会慎重介入房地产。 准入方面，首先选择房地产商，第二选择市场比较健全、泡沫少的城市，第三是住宅开发的质量。

不要把不动产市场看得太空了。 这个领域的潜力还很大，政策调控的目标不是房地产市场异常高速增长，而是健康、稳健、逐步快速发展。

nbd :清理地方融资平台会对民生银行的不良率造成很大的压力吗？ 洪崎:地方融资平台的风险，一个是法律方面、合法合规的风险。 二是地方财政风险，部分地区项目本身不能支持还贷，地方财政收入得不到保证。 应该说这种情况很可能发生在不发达地区，这些地区的财政收入不稳定，赶上了经济刺激的浪潮，有些项目不科学，不严格。 在经济比较发达的地区，这种情况反而很少。

民生银行地方融资平台贷款今年2054亿元，比去年下降50亿元； 民生银行的所有网点都在经济发达地区，而且所有地方融资平台的贷款都在总行，不是分行。 所以从地域上来说，项目风险控制得比较好。 某县级项目，也是全国百强县，财政收入非常可观。 另外，总行审批项目在法律方面比较健全，项目评估商业化，风险规避也比较好。

根据此次银监会的评估，目前地方融资平台贷款只有7亿人属于关注水平，其他都很优秀。

nbd :这次加息对民生银行的加息有什么影响？ 你认为中国会进入增收周期吗？ 洪崎:我认为中国并没有进入所谓的加息周期。 另一方面，今年的经济增长率还很高，第三季度的gdp增长了10.6%，cpi的增长率也很高。 在这种情况下，不要把加息想得太复杂，比如会导致货币战争。 我理解这次加息是不贬值老百姓的钱，防止通货膨胀。 目前流动性充足，资产价格也在上涨。 增资是理所当然的，很正常。

从利率差的角度来看，这次的利率上调对所有银行的影响不大。 基本上是对称的利率上调，所以不管银行的存款贷款是什么结构，利率上调方法本身都是平衡的。 这是因为对利率差没有太大影响。

从我银行的增加量来看，我们的小公司客户多，活期存款多，短期贷款也多，所以相对来说比较有利润。

nbd :根据《巴塞尔协议ⅲ》，银监会有可能将银行的资本充足率提高到14%，这是否对民生银行的资本充足率造成了压力？ 未来有融资的诉求吗？

根据洪崎《巴塞尔协议ⅲ》，对银行资本的质和量要求不断提高。 我认为按照《巴塞尔协议ⅲ》的要求进行测算，将银行的资本充足率提高到14%是理论上的测算。 西方银行在经历了这次金融危机后，根据他们的许多经验，在巴塞尔协议上，稍微增加了反周期资本缓冲的要求，同时也在不断提高。

关于这些经验，应该提醒中国可以借鉴，在银行的资本准备上应该更保守一些。 但严格来看，中国有中国的实际情况，我们顺应国际监管趋势，但必须结合中国的实际情况。 我们大部分银行都在本土，我们防范的风险也来自本土。

关于是否提高资本充足率，监管要求是有步骤的，这条与国际接轨的道路将会前进，但不知何时，监管当局会给出合理的时间表。 我们会按照时间表做。

我也在考虑是否需要融资，既然有提高资本质量的倾向，那就稍微做一下准备。

事业部改革的得失

nbd :如何评价民生银行事业部改革的效果？ 下一步还有需要继续改革的地方吗？ (/br/) )/br/)洪崎)我们事业部是域事业部体制，坦率地说，从以顾客为中心的立场来说，没有满足要求。 事业部往往分割很多东西，需要交叉销售和综合服务，管理难度和协调难度会大得多。 我们也在考虑如何弥补这个问题，提高对外一体化、内分家。

但是，各领域也有利。 第一，四大领域、交通、能源、冶金、房地产都是我国工业化和城市化的支柱领域，是经济高速增长过程中我们需要大力抢占的市场，但从国际常规经验来看，风险也很高。 因为它与经济周期的整体关联度密切。 所以，总结这四个领域，可以消除领域的系统性风险。 例如，现在的房地产贷款，如果把房地产贷款放在分行进行，总行不知道房地产的未来会发生什么风险，但是现在集中起来风险很明显。

nbd :既然事业部体制垄断了高端市场，这个体制会和创建中小企业的银行发生冲突吗？ 洪崎:这是两个体系。 我们划分大中中小企业，划分客户经理，分行只做零售和小额公司，风险考核由总行统一进行。 中小企业总部设在上海，它是准事业部的东西，分店是创造地方特色的领域。 本店的业务模块是指哪里？ 分公司的业务区块指的是哪里？

例如，在能源方面我们是专门做的。 客户经理都是这方面的专家，很看好这方面的风险。 了解这个领域后，他的服务效率会提高，直接营销会有发言权，审批也会更快，风险更清晰，效率也会提高。 不仅可以满足顾客的诉求，还可以产生新的诉求。 这四个领域集中在总行后，比原来在分公司做的收益要高得多，中间收入也上升了。 现在，四大事业部正在选择公司。 并不是公司在选择我们。

今后将在以顾客为中心的基点上进行改善，将来培养专家，将大企业合并为一个事业部，顾客经理之前一体化销售，后场的产品经理、风险经理分开，但 但是，现在迈出的可能性很低，现在的事业部体制是过渡，切合银行的实际，也符合中国经济迅速发展的实际。 将来发展到一定程度后必须改善，但现在还不是时候。

nbd :此前民生的价格收入比与其他银行相比处于中高水平，未来会考虑调整价格调控吗？

洪崎:今年我们的价格收入比为37.8%，从40%下降了很多。 另一方面，我们在价格方面增加了管理，使费用管理标准化了，但民生银行还属于投入期，例如核心业务系统零售这种还没有整合。 整合过程也是投资过程，这是在快速发展阶段决定的，将来在空之间会有一些调整。 但是，作为想吸引人才的公司，为了维持大家旺盛的热情和开拓能力，需要比较好的报酬。 价格比也不是越低越好，国外比较的话大概是32%~35%，所以如果我们解决得更好的话，达到这个标准也并不困难。

nbd :民生银行的分红股东比例在上市银行中相对较低，下一步对分红会再考虑一些吗？ (/br/) )/br/)洪崎) )我们有资本金的考虑，所以必须在满足监管要求之后再考虑分红的问题。 以前的资本充足率是8%的要求，现在上升到10%，预计今后也会上升。 资本的补充今后必须依赖内部援助，不能一直往外筹措资金。

nbd :你认为银行股的估值会受到这些因素的影响吗？ 洪崎:银行的头上挂着很多剑。 地方政府融资平台不良率是大家关注的问题，其中有多少风险，还有房地产贷款的前景、资本充足率提高要求的可能性、利率市场化的前景，这些对银行都是利好空。

银行家的精神

nbd :民生银行是一家创新型银行，最先打响了建立小公司银行的旗号。 你认为新一代银行家需要越来越多的创新吗？

洪崎:我认为成为银行家还是必须保守，但并不是说保守中就没有创新。 内陆地区的快速发展还不长，与中国香港地区和海外相比还有很大差距。 我们很多业务都在学习，不是原创的。 国外许多组建小公司的银行是我们学习的榜样。 我们要成为善于学习的银行家，不仅要拿来，还必须善于改变自己的东西。

nbd :在金融危机期间就任首席执行官，是否感到压力？ (/br/) )/br/)洪崎:我觉得很幸运。 出生在充满挑战的时代，不是很大的压力，而是很幸运的事情。 如果作为交易者总是处于平静的状态的话，就不怎么有趣了。

我有保守的想法，但我喜欢接受挑战。 因为开银行的人处于矛盾之中，所以一边充满热情把握商机，一边切合现实，每天与风险打交道。 现实中，有资本约束和经营压力，也有很多诱惑和机会。

我个人奉行中庸的哲学，必须既有入世的心情，也必须为入世的热情而热情，还必须为利益而工作。

洪崎访谈关键词

◆银行的借贷比率，相对于微型公司的服务，如果只看资产这一部分，借贷比率在这里是相反的。 派生的存款不足以弥补贷款，必须从其他债务业务中弥补这一借贷比率。 ◆房地产市场不要把房地产市场看得太空。 这个领域的潜力还很大，政策调控的目标是房地产市场健康、稳健、逐步快速发展。

◆加息中国并不是进入所谓的加息周期。 我理解这次加息是不贬值老百姓的钱，防止通货膨胀。

◆再融资资本的补充今后要依靠内助。 不能老往外筹措资金。

◆银行家精神我个人奉行中庸的哲学，必须既有入世的心情，也有入世的热情； 必须为利益而充满热情，也必须为利益而工作。 转载时请联系《每日经济信息》报社。 未经《每日经济信息》报社授权，严禁转载和镜像，违者必须追究。

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